Könnten Sie uns zunächst etwas über Ihr soeben erschienenes Buch „Die Stunde der Völker“ erzählen?

In diesem Buch wollte ich einen Überblick über den imperialistischen Einfluss und die Herrschaft in Lateinamerika geben. Ich glaube, die lateinamerikanischen Länder bewegen sich auf ihre Befreiung zu. Natürlich ist diese Befreiung ein langer und schwieriger Weg, da sie alle südamerikanischen Länder betrifft. Es ist tatsächlich weder denkbar, dass ein freier Mensch in einem Sklavenstaat lebt, noch dass ein freies Land auf einem Sklavenkontinent existiert. In Argentinien lebten wir während der zehn Jahre der justizialistischen Herrschaft frei in einer souveränen Nation. Niemand konnte sich in unsere inneren Angelegenheiten einmischen, ohne uns zu berücksichtigen. Doch innerhalb von zehn Jahren hat uns die internationale Synarchie besiegt, also die Gesamtheit der imperialistischen Kräfte, die derzeit die Welt beherrschen. Eine fünfte Kolonne, die „Sepoys“, wie wir sie in Anlehnung an Indien nennen, hatte wissenschaftlich wirksam Ausgrabungsarbeit geleistet. Die politische Ordnung, der ich vorstand, wurde gestürzt. Das zeigt, dass es Völkern, die sich vom imperialistischen Joch befreien können, im Anschluss daran umso schwerer fällt, ihre Unabhängigkeit zu bewahren, je stärker die von mir angeprangerten internationalen Kräfte die Kontrolle zurückgewinnen. In diesem Sinne muss die Niederlage des Justizialismus – leider neben vielen anderen – für alle Länder, die sich befreien und frei bleiben wollen, eine Lehre und Erfahrung sein.

Der Befreiungskampf der südamerikanischen Länder muss als globaler Kampf auf kontinentaler Ebene betrachtet werden. In diesem Kampf steht jedes Land solidarisch an der Seite seiner Nachbarn, von denen es Unterstützung erhalten muss. Die erste Notwendigkeit für diese Länder ist die Vereinigung und Integration. Die zweite ist der Aufbau eines wirksamen Bündnisses mit der Dritten Welt, wie wir, meine Mitstreiter und ich, seit zwanzig Jahren fordern! Diesen Weg müssen wir den südamerikanischen Völkern aufzeigen – nicht nur den führenden Persönlichkeiten, sondern auch der breiten Bevölkerung, die sich der Notwendigkeit dieses Kampfes gegen den Imperialismus bewusst werden muss. Die Vereinigung des Kontinents und seine Befreiung von fremden Einflüssen, das Bündnis mit der Dritten Welt im globalen antiimperialistischen Kampf – das sind die vorrangigen Ziele. Dann kann der Prozess der inneren Befreiung beginnen: Das Volk wird die Regierung erhalten, die es täglich fordert und ihm immer wieder verweigert wird. Daher die Abfolge kurzlebiger Diktaturen und Marionettenregierungen, die durch Intrigen, niemals durch Wahlen, errichtet werden und das Volk abwechselnd unter der einen und der anderen Herrschaft halten. Diesen Prozess möchte ich in meinem Buch den Massen vermitteln.

Gibt es in Südamerika eine Gesellschaftsklasse, eine Bourgeoisie, die systematisch mit den Vereinigten Staaten kollaboriert?

Leider ja! In unserem Land ist die Kluft zwischen dem Volk und einer auf Reichtum und Geburt basierenden Oligarchie sowie die Kluft zwischen dem Volk und der neuen, rasant wachsenden Business-Bourgeoisie sehr deutlich. In jedem Industriellen, der sich bereichert, schlummert ein potenzieller Oligarch. Diese Oligarchie beherrscht das Land, doch wir dürfen die Tragweite des Kampfes einer riesigen Menschenmenge, die ihre Freiheit fordert, nicht unterschätzen. Diese Bewegung haben wir, zumindest teilweise, während der zehn Jahre der justizialistischen Herrschaft initiiert. Der justizialistische Sozialismus ist eine Form des Sozialismus, ein nationaler Sozialismus, der den Bedürfnissen und Lebensbedingungen Argentiniens entspricht. Es ist daher naheliegend, dass dieser Sozialismus die Massen erfasst hat und soziale Forderungen in seinem Namen laut geworden sind. Er hat ein völlig neues Gesellschaftssystem geschaffen, das sich grundlegend vom alten demokratischen Liberalismus unterscheidet, der das Land beherrschte und sich schamlos in den Dienst des US-Imperialismus gestellt hatte.

In Europa haben die Amerikaner jede politische Strömung korrumpiert, von der extremen Rechten bis zur extremen Linken. Es gibt Kollaborateure, die sich den Vereinigten Staaten verschrieben haben, unter Sozialisten, Katholiken und Liberalen. Die Amerikaner schaffen es, jede politische Partei zu kaufen. Gibt es dasselbe Phänomen in Lateinamerika?

Genau. Die Amerikaner wenden überall auf der Welt dieselbe Taktik an. Zuerst beginnen sie mit wirtschaftlicher Durchdringung durch die bereits erwähnte Oligarchie, die ein erhebliches Interesse daran hat. Dann folgt politischer Druck, mehr oder weniger direkt, in allen politischen Sektoren. Wenn es ihnen also nicht gelingt, nationale politische Kräfte zu kaufen und zu kontrollieren, versuchen die Amerikaner, diese zu destabilisieren und zu spalten. Die CIA ist ein Meister darin, Provokationen zu inszenieren. Sobald diese Ziele erreicht sind, wenden sie sich dem Militär zu, das sie auf verschiedene Weise unterwandern, am effektivsten durch den großzügigen Einsatz von Bestechungsgeldern. So gingen sie in Vietnam vor. Einige ihrer „Militärberater“ waren maßgeblich für die Rekrutierung von Generälen verantwortlich, deren moralische Integrität sicherlich fragwürdig war und die das Angebot beträchtlicher wirtschaftlicher Vorteile nicht ablehnten (beispielsweise massive Aktienanteile an ausländischen Unternehmen oder Ernennungen in die Geschäftsführung). Sobald diese Männer für den amerikanischen Imperialismus gewonnen waren, musste nur noch der Militärputsch organisiert werden, der eine Diktatur errichten sollte: Dies geschah in Argentinien, aber auch in Brasilien und Ecuador und seit einiger Zeit in Peru und Panama. Die Methode ist stets dieselbe. Sobald die Amerikaner die Kontrolle erlangt haben, beginnen sie in der Anfangsphase, den gesamten wirtschaftlichen Reichtum des Landes an sich zu reißen und systematisch alle politischen und sozialen Oppositionskräfte zum Schweigen zu bringen. Dies ist der Mechanismus in Südamerika, Asien, Europa und anderswo.

Mehr noch, in Europa ist es den Amerikanern gelungen, Bewegungen zu kontrollieren, deren offizielles Ziel die europäische Einigung ist! In Brüssel wurden proeuropäische Bewegungen, die parallel zum Gemeinsamen Markt existieren, so stark unterwandert, dass sie nun verkünden: „Europa muss mit den Amerikanern geschaffen werden.“ Das ist offenkundig absurd, denn die europäische Einigung setzt, wie wir in „La Nation Européenne“ wiederholt dargelegt haben, den Abzug der Amerikaner voraus. Doch die Amerikaner sind so gerissen, dass sie es sogar geschafft haben, die proeuropäische Bewegung zu kontrollieren – um sie besser zu unterdrücken, um sie zum Scheitern zu bringen! Aber zurück nach Lateinamerika. Versuchen nicht einige Regierungen, der amerikanischen Einflussnahme Widerstand zu leisten?

Praktisch nicht, denn wir befinden uns in einer Phase nahezu totaler Vorherrschaft. Natürlich gibt es einige Regierungen, die nicht von der amerikanischen Seuche befallen sind. Doch im allgemeinen Kontext der Unterwerfung, angesichts der lächerlichen und planlosen Natur der Maßnahmen, die sie im Kampf gegen diesen Imperialismus ergriffen haben, sind sie nicht dazu in der Lage, eine wirkliche Opposition zu mobilisieren. Darüber hinaus werden alle antiimperialistischen revolutionären Bewegungen in Südamerika verfolgt, besonders in Argentinien. Und das gilt für die ganze Welt, denn im Allgemeinen werden alle Länder mehr oder weniger direkt oder indirekt vom imperialistischen Einfluss beherrscht, sei es vom amerikanischen oder sowjetischen. Beide Seiten einigen sich letztlich darauf, die Welt „friedlich“ aufzuteilen.

Warum, glauben Sie, haben die Russen (offenbar) alle revolutionären Aktivitäten in Lateinamerika eingestellt? Könnte es sein, dass die Russen eine stillschweigende Vereinbarung mit den Amerikanern getroffen haben, indem sie ihnen zusicherten, in Lateinamerika nichts zu unternehmen, im Gegenzug für die Zusage der USA, nicht anderswo in der Welt zu intervenieren?

Natürlich! Es ist dasselbe Phänomen, das wir in Europa beobachten. In Jalta teilten die beiden Großmächte die Welt in zwei Einflusszonen auf: eine östlich des Eisernen Vorhangs, die andere westlich. So erfolgte die Besetzung der Tschechoslowakei wie die Ungarns 1956 mit amerikanischer Zustimmung. Umgekehrt ist die wirtschaftliche Ausbeutung und politische Kontrolle Westeuropas durch die Amerikaner nur mit russischer Zustimmung möglich. Jalta teilte die Welt in zwei Jagdreviere für die beiden imperialistischen Mächte, Russen und Amerikaner sind an die in Potsdam unterzeichneten Verträge gebunden. Diese Aufteilung wurde vorgenommen, um weitere Konflikte zwischen den beiden Imperialismen zu vermeiden. In Jalta und Potsdam zwang Stalin zwei fast schon bedeutungslosen Staatsmännern, Roosevelt und Churchill, seinen Willen auf. Seitdem haben die Konferenz von Jalta und die Potsdamer Verträge die Kraft eines Dauergesetzes und sind Teil des Völkerrechts geworden. Die Besetzung der Tschechoslowakei ist eine direkte Folge von Jalta und Potsdam. Niemand kann dies ernsthaft leugnen.

Wer kann sich diesem Zustand entgegenstellen? Die Dritte Welt. Doch die Dritte Welt ist gespalten; sie ist noch immer nur ein abstrakter Begriff und eine Hoffnung für all jene, die nach Freiheit streben. Die Frage der Befreiung unserer Länder wird sich erst langfristig lösen lassen. Es ist nicht eine Frage einer einzelnen Generation, sondern mehrerer. Unsere Aufgabe ist es, diese neuen Generationen vorzubereiten, die mit aller Kraft für die Befreiung kämpfen müssen. In Argentinien gehören 90 % der Jugend der justizialistischen, der peronistischen Bewegung an. Das ist entscheidend, denn die Jugend repräsentiert die Zukunft, und unser Handeln ist zukunftsorientiert. Wir Älteren haben unsere Pflicht getan. Jetzt geben wir die Fanne an die Jugend weiter.

Sie glauben, dass die Befreiung Argentiniens oder Chiles allein zum Scheitern verurteilt ist. Ihrer Meinung nach müssen die verschiedenen Befreiungsbewegungen gleichzeitig und auf kontinentaler Ebene agieren. Sind Sie daher ein entschiedener Verfechter der Integration?

Ja, denn ich glaube an einen gewissen historischen Determinismus. Die Welt stand schon immer unter der Peitsche des Imperialismus. Heute haben wir das Pech, gegen zwei miteinander verbündete Imperialismen kämpfen zu müssen. Doch die Macht der Imperialismen folgt einer Parabelkurve: Sobald sie ihren höchsten Punkt auf der y-Achse, den Scheitelpunkt der Kurve, erreicht hat, beginnt der Niedergang. Meiner Ansicht nach befinden sich die Imperialismen bereits in der Phase des Niedergangs. Wir haben gesehen, dass sie nicht von außen gestürzt oder zerstört werden können, solange nicht alle Kampfmittel und alle beteiligten Kräfte integriert sind. Doch diese Heilige Allianz ist langwierig und schwer zu erreichen, was den Imperialismen ein Leben in Wohlstand ermöglicht. Allerdings droht ihnen eine Gefahr: Sie verrotten von innen heraus, und diese Korruption ist sowohl in Nordamerika als auch in Russland bereits weit fortgeschritten. Dies muss genutzt werden, um den Prozess des Verfalls zu beschleunigen. Um dieses Ziel zu erreichen, wäre ein isolierter Kampf, so heroisch er auch sein mag, vergeblich.

Ich glaube, wir befinden uns in einer Phase der Menschheitsgeschichte, die vom Niedergang der großen, dominanten Mächte geprägt ist. Wir haben das Ende einer menschlichen Evolution erreicht, die von den Höhlenmenschen bis heute durch Integration verlief. Vom Individuum über die Familie, den Stamm, die Stadt und den Feudalstaat bis hin zu den heutigen Nationen gelangen wir zur kontinentalen Integration. Gegenwärtig stellt, abgesehen von einigen wenigen Giganten (USA, Russland, China), kein einzelnes Land eine bedeutende Macht dar. In der Welt von morgen, in der sich Europa – ebenso wie Amerika und Asien – integrieren wird, werden kleine, isolierte Nationen nicht mehr überleben können. Um heute über die Mittel der Macht zu verfügen, muss man sich einem bestehenden Block anschließen oder einen eigenen gründen. Europa wird sich vereinen oder untergehen. Im Jahr 2000 wird Europa entweder vereint oder beherrscht sein. Dies gilt auch für Lateinamerika.

Ein vereintes Europa hätte eine Bevölkerung von 500 Millionen. Der südamerikanische Kontinent hat bereits über 250 solcher Bündnisse. Diese würden respektiert werden und der Unterwerfung unter den Imperialismus, dem Schicksal schwacher und gespaltener Länder, wirksam entgegenwirken.

Glauben Sie, dass die von Fidel Castro angestoßene Agitation der lateinamerikanischen Sache nützt?

Absolut. Castro ist ein Verfechter der Befreiung. Er musste sich auf einen Imperialismus stützen, da die Nähe des anderen ihn zu vernichten drohte. Doch das Ziel der Kubaner ist die Befreiung der Völker Lateinamerikas. Sie haben keine andere Absicht, als einen Brückenkopf für die Befreiung der Länder des Kontinents zu errichten. Che Guevara ist ein Symbol dieser Befreiung. Er war groß, weil er einer großen Sache diente und sie verkörperte. Er ist ein Ideal. Viele große Männer blieben unbeachtet, weil sie keiner edlen Sache dienten. Andererseits wurden einfache, gewöhnliche Männer, die nicht für eine solche Rolle ausersehen waren und keine Übermenschen, sondern einfach nur Menschen, zu großen Helden, weil sie einer edlen Sache dienen konnten.

Haben Sie den Eindruck, dass die Sowjets Castro daran hindern, eine wichtige Rolle in Lateinamerika zu spielen? Und dass sie ihn zurückhalten, um zu verhindern, dass er ein bestimmtes Maß an Agitation überschreitet?

Vollkommen richtig. Darüber hinaus spielen die Russen diese Rolle nicht nur in Kuba, sondern auch in anderen Ländern. Guevara war nach Abschluss seiner Mission in Kuba nach Afrika gereist, um Kontakt zur afrikanischen kommunistischen Bewegung aufzunehmen. Doch die Anführer dieser Bewegung hatten den Befehl erhalten, Guevara zurückzuweisen. Guevara musste Afrika verlassen, weil die Russen dort aktiv waren: Im Kongo standen sich zwei rivalisierende Imperialismen in einem Konflikt gegenüber. Die beiden gegensätzlichen Tendenzen, die sie repräsentieren, können sich zu bestimmten Zeiten verbünden, um dieselbe Sache zu verteidigen: die der bestehenden Ordnung. Das ist logisch, denn sie verteidigen den Imperialismus, nicht die Freiheit der Menschen!

Was halten Sie von der Idee, ein weltweites Informations- und Beziehungsnetzwerk zwischen allen Strömungen im Kampf gegen den russischen und amerikanischen Imperialismus aufzubauen und bestimmte politische Anstrengungen zu bündeln?

Wir müssen bedenken, dass die Vereinigung das oberste Ziel all jener sein muss, die für dieselbe Sache kämpfen. Ich sage Vereinigung, nicht Union oder Assoziation. Notwendig ist Integration. Wir werden bald die Gelegenheit zum Handeln haben, und für ein wirksames Vorgehen müssen wir integriert und nicht nur assoziiert sein.

Glauben Sie daher, dass wir weit über eine bloße Vernetzung hinausgehen müssen, in einem taktischen Bündnis mit den Feinden des amerikanischen Imperialismus – mit Castro, mit den Arabern, notfalls mit Mao Zedong? Halten Sie den Feind für so mächtig, so invasiv, dass wir uns alle zusammenschließen müssen, um ihn zu besiegen, und dabei ideologische Differenzen in den Hintergrund rücken müssen?

Ich bin kein Kommunist, sondern ein Verfechter des Justizialismus. Aber ich habe nicht das Recht, von China ebenfalls einen justizialistischen Kurs zu fordern. Wenn die Chinesen Kommunisten sein wollen, warum sollten wir sie dann um jeden Preis, gegen ihren Willen, „glücklich machen“ wollen? Sie können frei wählen, welches Regime sie bevorzugen, selbst wenn es sich von unserem unterscheidet. Jedes Land ist in seinen inneren Angelegenheiten souverän. Doch wenn die Chinesen gegen dieselbe imperialistische Herrschaft kämpfen wie wir, dann sind sie unsere Waffenbrüder. Mao selbst sagte: „Zuerst muss man die wahren Freunde und Feinde unterscheiden. Dann kann man handeln.“ Ich bin ein Befürworter taktischer Bündnisse nach dem Motto: „Die Feinde unserer Feinde sind unsere Freunde.“

Glauben Sie, dass das östliche Mittelmeer in den kommenden Monaten Schauplatz eines größeren Konflikts werden könnte?

Ich glaube, die Lage Europas war noch nie so gefährlich wie jetzt. Alles, was Europa getan hat, um in einem zukünftigen Konflikt nicht erneut zum Schlachtfeld zu werden, könnte vergeblich sein. Mit sowjetischen Stützpunkten in Afrika, der russischen Flotte im Mittelmeer und den 125 Divisionen des Warschauer Pakts, die einer geschwächten NATO gegenüberstehen, die nicht in der Lage wäre, eine moderne europäische Armee zu ersetzen, könnte Europa innerhalb weniger Wochen überfallen werden, sollten die Russen dies wünschen. Es ist sicher, dass das Pulverfass des Nahen Ostens einen Konflikt auslösen könnte, der kaum zu kontrollieren wäre und dessen erste Opfer Europa in seinem gegenwärtigen Zustand der Spaltung sein könnte.

Erscheint es Ihnen aus dieser Perspektive so, als könnte Palästina zu einem zweiten Vietnam werden, mit einem zunächst lokal begrenzten Krieg?

Ja, denn der Nahe Osten ist von enormer strategischer Bedeutung. Er ist die Brücke zwischen zwei aufstrebenden Kontinenten: Asien und Afrika. Deshalb führen die Amerikaner und Russen hinter dem Konflikt zwischen Israel und den arabischen Ländern einen erbitterten Kampf um die Kontrolle dieses strategischen Punktes.

Vielen Dank. Ich habe all meine Fragen gestellt. Möchten Sie sich zu einem bestimmten Thema äußern?

Ich lese regelmäßig „La Nation Européenne“ und teile deren Ansichten voll und ganz. Nicht nur was Europa, sondern was die ganze Welt betrifft. Nur eine Kritik: Ich hätte „Neue Welt“ dem Titel „Europäische Nation“ vorgezogen. Europa allein wird in Zukunft nicht über genügend Ressourcen verfügen, um seinen Bedarf zu decken. Heute werden Partikularinteressen oft in weit entfernten Ländern verteidigt. Europa muss dies berücksichtigen. Es muss sich natürlich integrieren, aber dabei muss es enge Kontakte zu anderen Ländern pflegen, die sich ebenfalls integrieren. Lateinamerika ist ein wesentlicher Bestandteil und muss sich mit Europa verbünden. Wir Lateinamerikaner sind Europäer, nicht von Natur aus Amerikaner. Ich persönlich fühle mich eher französisch, spanisch oder deutsch als amerikanisch. Der alte Jude Disraeli hatte Recht, als er sagte: „Die Völker haben weder ewige Freunde noch ewige Feinde, sie haben ewige Interessen.“ Diese Interessen müssen vereint werden, selbst wenn sie geografisch weit voneinander entfernt sind, damit Europa die führende zivilisatorische Macht der Welt bleibt.

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